Людмила Бубновская: «Я не верю в клиники, у которых управленцы занимаются командой дистанционно»
Директор отдела франчайзинга сети медицинских центров доктора Бубновского и главный врач центра в Москве Людмила Сергеевна Бубновская — о том, как обучение удерживает специалистов, почему аудит карт пациентов требует личного участия и какие задачи уже удаётся автоматизировать.
Медблог выражает благодарность за интервью Людмиле Сергеевной💜
Чем вы больше всего гордитесь в работе своих центров?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Я лично веду два центра Бубновского в Москве. Один работает под брендом больше 20 лет на Белорусской, второй более молодой — ему всего семь лет, он в Марьиной Роще.
Конечно, горжусь тем, что первый центр 20 лет бесперебойно работает. Никакие кризисы, никакие испытания не привели к тому, чтобы команда рассыпалась или предприятие закрылось. За это время менялись управляющие, даже соучредители. Но система помощи населению работает, никаких репутационных потерь центр для сети не создаёт, находится в хороших рейтингах и по прибыли тоже успешен.
Во втором центре в первый год открытия нас постиг ковид. Центр ещё не успел выйти на окупаемость и столкнулся с серьёзным испытанием: нужно платить зарплаты и аренду в период, когда мы не можем полноценно оказывать услуги.
И мы выжили в эти четыре-пять месяцев. Команда не разбежалась, пациенты, которые не могли ходить в период ограничений, все вернулись. В сам период ограничений мы также работали с острыми пациентами, с тяжёлыми инвалидами, которых не бросили. Для меня большая гордость, что мы такой молодой командой прошли через такое серьёзное испытание.
Конечно, горжусь тем, что первый центр 20 лет бесперебойно работает. Никакие кризисы, никакие испытания не привели к тому, чтобы команда рассыпалась или предприятие закрылось. За это время менялись управляющие, даже соучредители. Но система помощи населению работает, никаких репутационных потерь центр для сети не создаёт, находится в хороших рейтингах и по прибыли тоже успешен.
Во втором центре в первый год открытия нас постиг ковид. Центр ещё не успел выйти на окупаемость и столкнулся с серьёзным испытанием: нужно платить зарплаты и аренду в период, когда мы не можем полноценно оказывать услуги.
И мы выжили в эти четыре-пять месяцев. Команда не разбежалась, пациенты, которые не могли ходить в период ограничений, все вернулись. В сам период ограничений мы также работали с острыми пациентами, с тяжёлыми инвалидами, которых не бросили. Для меня большая гордость, что мы такой молодой командой прошли через такое серьёзное испытание.
Что помогает вам собирать команду и удерживать специалистов? Какую роль здесь играет бренд?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Со вторым центром уже не было больших трудностей в наборе команды, потому что за плечами был приличный опыт работы.
Сила бренда, под которым мы работаем, заключается в том, что методика авторская, успешная, сеть большая и имеется собственный институт обучения специалистов «Институт современной кинезитерпапии и физической реабилитации», который разрабатывает и отрабатывает стандарты работы. Есть возможность не только первично обучиться авторской методике, по которой идёт основная работа клиники, но и в процессе работы расширять свой диапазон услуг, повышать квалификацию специалистам, изучать более узкие направления и охватывать новые аудитории клиентов-пациентов.
Для врача или методиста, который работает со сложными пациентами, очень важно понимать, как добиться наилучшего результата. Направление на обучение — это вложение, расходная часть для директора, но для специалиста это прежде всего профессиональный рост и мотивация к работе.
Для сильной команды важна и возможность обмена опытом, и сеть позволяет это реализовать. Есть более опытные центры, есть молодые. Проводятся внутренние конференции между центрами. Сейчас в онлайне это очень просто организовать: собрать врачей, обсудить сложных пациентов, новые алгоритмы лечения, подходы.
Обмен идёт от опытных к молодым, но и от молодых к опытным. У людей, которые уже 15–20 лет работают, тоже не должен замыливаться взгляд, должны применяться современные технологии и этим современное поколение как раз и может поделиться, встряхнув опытные головы.
Возможность обучения и обмена опытом — делает команду сильнее. И я как управленец очень это ценю.
Сила бренда, под которым мы работаем, заключается в том, что методика авторская, успешная, сеть большая и имеется собственный институт обучения специалистов «Институт современной кинезитерпапии и физической реабилитации», который разрабатывает и отрабатывает стандарты работы. Есть возможность не только первично обучиться авторской методике, по которой идёт основная работа клиники, но и в процессе работы расширять свой диапазон услуг, повышать квалификацию специалистам, изучать более узкие направления и охватывать новые аудитории клиентов-пациентов.
Для врача или методиста, который работает со сложными пациентами, очень важно понимать, как добиться наилучшего результата. Направление на обучение — это вложение, расходная часть для директора, но для специалиста это прежде всего профессиональный рост и мотивация к работе.
Для сильной команды важна и возможность обмена опытом, и сеть позволяет это реализовать. Есть более опытные центры, есть молодые. Проводятся внутренние конференции между центрами. Сейчас в онлайне это очень просто организовать: собрать врачей, обсудить сложных пациентов, новые алгоритмы лечения, подходы.
Обмен идёт от опытных к молодым, но и от молодых к опытным. У людей, которые уже 15–20 лет работают, тоже не должен замыливаться взгляд, должны применяться современные технологии и этим современное поколение как раз и может поделиться, встряхнув опытные головы.
Возможность обучения и обмена опытом — делает команду сильнее. И я как управленец очень это ценю.
Вы совмещаете роли врача и руководителя. Как это влияет на вашу работу?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Мне это помогает. Помимо того, что я управленец, я работаю внутри этой же команды как специалист, вижу изнутри кухню работы специалистов.
Мне кажется, намного сложнее, когда управленец не вникает в лечебные процессы, которыми команда крутится каждый день, и может что-то упустить. Когда нужно, я могу профессионально понять, когда нужно — душевно обнять, когда нужно — морально поддержать.
Я считаю, что управленец должен быть лидером во всём, вникать во все процессы, видеть их из глубины. Я вот не верю в клиники, у которых управленцы занимаются командой дистанционно. Мне помогает именно личное участие в работе, понимание всех аспектов.
Мне кажется, намного сложнее, когда управленец не вникает в лечебные процессы, которыми команда крутится каждый день, и может что-то упустить. Когда нужно, я могу профессионально понять, когда нужно — душевно обнять, когда нужно — морально поддержать.
Я считаю, что управленец должен быть лидером во всём, вникать во все процессы, видеть их из глубины. Я вот не верю в клиники, у которых управленцы занимаются командой дистанционно. Мне помогает именно личное участие в работе, понимание всех аспектов.
На что у вас как у главного врача уходит больше всего времени?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Я управленец, собственник центра и ещё главный врач. Мне очень важно, чтобы результаты лечения были достойными, чтобы методика, которая применяется, не искажалась, чтобы всё по стандарту работало.
Я лично достаточно много времени трачу на аудит карт пациентов и в дальнейшем на проведение врачебных консилиумов внутри организации: обсуждаем тактики, выбранные алгоритмы. Это такая внутренняя работа над чистотой применения методики. Здесь ни искусственный интеллект, ни сторонние эксперты не помогут.
Но это не трудности. Это просто рутинная, регулярная и необходимая работа главного врача.
Я лично достаточно много времени трачу на аудит карт пациентов и в дальнейшем на проведение врачебных консилиумов внутри организации: обсуждаем тактики, выбранные алгоритмы. Это такая внутренняя работа над чистотой применения методики. Здесь ни искусственный интеллект, ни сторонние эксперты не помогут.
Но это не трудности. Это просто рутинная, регулярная и необходимая работа главного врача.
Какие задачи у вас уже решают цифровые системы?
Людмила Сергеевна (главный врач):
У нас в сети своя корпоративная CRM, разработанная под внутренние задачи. Она упрощает работу прежде всего управленцу и администрации: формирование финансовой отчётности, отслеживание конверсии пациентов, запись на занятия, контроль покупок, отслеживание проплат. Для этого она соединена с 1С.
Для специалистов есть блоки медицинской части. Туда вводят как первичную информацию о пациенте, так и отражают текущую динамику результата лечения.
Наша корпоративная CRM очень многопрофильная, и каждый, что нужно, в ней то и дорабатывает. Благодаря этим запросам она непрерывно развивается.
Работа в amoCRM в основном рекламная, маркетинговая. рассылки. Проводятся информационные рассылки, напоминания о плановом визите и прочее. В административном плане работа очень удобная, я думаю, у многих это уже налажено.
Для специалистов есть блоки медицинской части. Туда вводят как первичную информацию о пациенте, так и отражают текущую динамику результата лечения.
Наша корпоративная CRM очень многопрофильная, и каждый, что нужно, в ней то и дорабатывает. Благодаря этим запросам она непрерывно развивается.
Работа в amoCRM в основном рекламная, маркетинговая. рассылки. Проводятся информационные рассылки, напоминания о плановом визите и прочее. В административном плане работа очень удобная, я думаю, у многих это уже налажено.
А искусственный интеллект используете? Есть ли опыт его применения в лечебном процессе?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Я сама хотела, наверное, задать этот вопрос другим руководителям клиник. В настоящее время работа с искусственным интеллектом ведётся на общем корпоративном сайте: у нас работают боты, которые обрабатывают заявки, идёт рассылка информации.
Но именно в лечебном процессе пока такого опыта нет. Если говорить про авторскую методику, по которой мы работаем, она новая — ей всего около 40 лет. Экспертные мнения на эту тему могут быть только у официальных представителей центров, которые по данной методике работают. Ещё не так много лет прошло, чтобы в интернете было очень много сторонней информации, чтобы искусственный интеллект всё это перерабатывал, генерил из этого какие-то материалы.
Я лично пробовала с копирайтерами писать статьи на тему нашей методики, заболеваний, с которыми мы работаем, но всё это браковала. Мне всё равно приходилось переделывать, потому что информация взята из очень слабых источников.
Поэтому именно в лечебном деле пока не применяли, а в административном — да, некоторые задачи уже реализуются.
Но именно в лечебном процессе пока такого опыта нет. Если говорить про авторскую методику, по которой мы работаем, она новая — ей всего около 40 лет. Экспертные мнения на эту тему могут быть только у официальных представителей центров, которые по данной методике работают. Ещё не так много лет прошло, чтобы в интернете было очень много сторонней информации, чтобы искусственный интеллект всё это перерабатывал, генерил из этого какие-то материалы.
Я лично пробовала с копирайтерами писать статьи на тему нашей методики, заболеваний, с которыми мы работаем, но всё это браковала. Мне всё равно приходилось переделывать, потому что информация взята из очень слабых источников.
Поэтому именно в лечебном деле пока не применяли, а в административном — да, некоторые задачи уже реализуются.
Почему аудит лечения нельзя полностью автоматизировать? Что требует вашего личного разбора?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Искусственный интеллект может обработать только часть данных карты пациента. Например, в нашей методике есть задачи, которые врач ставит пациенту и методисту: добиться определённых цифровых показателей со стороны мышечной системы.
Институт разработал ориентиры, какой силы должны быть мышцы в той или иной части тела, критерии есть и их можно отслеживать с помощью ИИ, но! У каждого человек свои индивидуальный путь к достижению этих нормативов. Кто-то физически слаб, кто-то морально слаб, кто-то запущен по болезням, кто-то слишком занят, чтоб держать назначенный режим и соблюдать все рекомендации врача и много других причин.
Кто-то достигает нормы за три месяца, а другой опережает или отстает. И вот здесь ИИ не скажет, почему такие получаются разные результаты. Это человеческий фактор.
Да, ИИ может, например, сделать выборку и сказать, что был нарушен назначенный врачом режим — три раза в неделю лечебные занятия и что нормативные цифры не достигнуты. Но по каким причинам и как быть дальше – он не скажет. Очень много нюансов, которые влияют на результат. Каждый пациент уникален, и подход к нему подбирается специалистами индивидуально в течение этих трёх месяцев.
Особенно со сложными пациентами, у которых не просто боль в спине или в колене, а ещё гипертоническая болезнь, металлоконструкция в теле, проблемы с дыхательной системой или недавно была операция... Тут и приходится проводить аудит, чтобы разобраться в деталях и принять верное решение.
Институт разработал ориентиры, какой силы должны быть мышцы в той или иной части тела, критерии есть и их можно отслеживать с помощью ИИ, но! У каждого человек свои индивидуальный путь к достижению этих нормативов. Кто-то физически слаб, кто-то морально слаб, кто-то запущен по болезням, кто-то слишком занят, чтоб держать назначенный режим и соблюдать все рекомендации врача и много других причин.
Кто-то достигает нормы за три месяца, а другой опережает или отстает. И вот здесь ИИ не скажет, почему такие получаются разные результаты. Это человеческий фактор.
Да, ИИ может, например, сделать выборку и сказать, что был нарушен назначенный врачом режим — три раза в неделю лечебные занятия и что нормативные цифры не достигнуты. Но по каким причинам и как быть дальше – он не скажет. Очень много нюансов, которые влияют на результат. Каждый пациент уникален, и подход к нему подбирается специалистами индивидуально в течение этих трёх месяцев.
Особенно со сложными пациентами, у которых не просто боль в спине или в колене, а ещё гипертоническая болезнь, металлоконструкция в теле, проблемы с дыхательной системой или недавно была операция... Тут и приходится проводить аудит, чтобы разобраться в деталях и принять верное решение.
Каким решением последних лет вы довольны? Что дало заметный результат для клиник?
Людмила Сергеевна (главный врач):
После ковидного года мы приняли решение дополнять клинику новыми услугами и аппаратными технологиями.
Авторская методика подразумевает работу человека на авторском тренажёре и выполнять упражнения, после которых в начале пути у него могут возникнуть адаптивные реакции: мышцы побаливают, сердце перестраивается в работе, могут быть упадки сил и другие реакции временного характера.
Аппаратная физиотерапия, такая как ударно-волновая терапия, магнитотерапия, вспомогательные методики, такие как лечебный массаж, бальнеопроцедуры, иглорефлексотерапия — создают комфортность пациенту в процессе выздоровления, восстановления, реабилитации. Аппараты помогают легче пройти через адаптации тела.
Это, конечно, финансовые вложения. Аппараты стоят два, три, четыре миллиона рублей, и на это нужно откладывать средства в клинике. За последние два-три года мы оснастили обе клиники различными аппаратами. Видим, как для пациента это облегчает лечение, создаёт комфортность, во многом даже ускоряет выздоровление.
Я считаю, этим стоит гордиться: мы расширяем наш функционал.
Авторская методика подразумевает работу человека на авторском тренажёре и выполнять упражнения, после которых в начале пути у него могут возникнуть адаптивные реакции: мышцы побаливают, сердце перестраивается в работе, могут быть упадки сил и другие реакции временного характера.
Аппаратная физиотерапия, такая как ударно-волновая терапия, магнитотерапия, вспомогательные методики, такие как лечебный массаж, бальнеопроцедуры, иглорефлексотерапия —
Это, конечно, финансовые вложения. Аппараты стоят два, три, четыре миллиона рублей, и на это нужно откладывать средства в клинике. За последние два-три года мы оснастили обе клиники различными аппаратами. Видим, как для пациента это облегчает лечение, создаёт комфортность, во многом даже ускоряет выздоровление.
Я считаю, этим стоит гордиться: мы расширяем наш функционал.
Какие проблемы вы видите сегодня в частной медицине?
Людмила Сергеевна (главный врач):
На мой взгляд, излишне много средств тратится на диагностические методики. Куда ни обратятся пациенты с распространёнными заболеваниями — будь то боли в спине, головные боли или боли в суставах, — они тратят очень много денег и времени на диагностику.
При этом не проводится исследование мышечной ткани. Я считаю, это большое упущение — недооценивать её значимость в работе всех органов и систем. У нас мышечная ткань — это источник гемодинамики к мозгу, к сердцу, к телу, к суставам, ко всему. Смотрят кровь, смотрят кости, на УЗИ — отдельные органы, а мышцы, которые всё это объединяют, не исследуют.
Человек бывает потратит столько денег на все эти исследования, а по сути, информации о том, что ему делать дальшенужно прежде всего, так и не получает. К нам приходят, когда уже многое прошли, всё исследовали, всевозможные методики и клиники, но безрезультатно, и мы для них, как последняя надежда. И мы готовы помочь человеку не только разобраться в этих множественных данных исследований и диагнозах, но и подбираем оптимальный индивидуальный путь восстановления. Но это большой труд!
При этом не проводится исследование мышечной ткани. Я считаю, это большое упущение — недооценивать её значимость в работе всех органов и систем. У нас мышечная ткань — это источник гемодинамики к мозгу, к сердцу, к телу, к суставам, ко всему. Смотрят кровь, смотрят кости, на УЗИ — отдельные органы, а мышцы, которые всё это объединяют, не исследуют.
Человек бывает потратит столько денег на все эти исследования, а по сути, информации о том, что ему делать дальше
Как сохранить личный подход к пациенту, когда вокруг всё больше автоматизации и рассылок?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Всё должно быть сбалансировано. Не должно быть излишнего информационного поля, в котором человек действительно теряется. Нужно видеть ситуацию своими глазами, представить себя в роли клиента, пациента: а не слишком ли всё это загружено?
Я очень часто смотрю глазами пациента на какие-то проблемы, в том числе на проблемы с собственным здоровьем. У меня опыт за спиной приличный: мне 45 лет, я больше 20 лет работаю врачом, больше 15 лет — управленцем, я мать троих детей.
У меня со всех сторон есть опыт и взгляд. Я могу смотреть глазами матери, ребёнка, управленца, врача. Считаю, что прежде всего нужно своим примером показывать людям отношение к работе, к жизни и к собственному здоровью.
Тогда человек доверяет тебе и достигаются лучшие результаты. А если ты сухо даёшь список рекомендаций, заключений — и вот вам чек, это, конечно, всегда отталкивает. Здесь, наверное, жизненный опыт мне помогает в решениях и действиях.
Я очень часто смотрю глазами пациента на какие-то проблемы, в том числе на проблемы с собственным здоровьем. У меня опыт за спиной приличный: мне 45 лет, я больше 20 лет работаю врачом, больше 15 лет — управленцем, я мать троих детей.
У меня со всех сторон есть опыт и взгляд. Я могу смотреть глазами матери, ребёнка, управленца, врача. Считаю, что прежде всего нужно своим примером показывать людям отношение к работе, к жизни и к собственному здоровью
Тогда человек доверяет тебе и достигаются лучшие результаты. А если ты сухо даёшь список рекомендаций, заключений — и вот вам чек, это, конечно, всегда отталкивает. Здесь, наверное, жизненный опыт мне помогает в решениях и действиях.
То есть личный пример врача тоже влияет на доверие?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Да, главное — делать то, что ты рекомендуешь. Если врач говорит: «Не кури, не пей, занимайся спортом», а сам, выйдя из клиники, взялся за сигарету, придя домой — за стакан пива и сидит на диване все выходные вместо того, чтобы прогуляться по парку, лесу или вдоль водоёма, — человек сразу чувствует, если ты его обманываешь.
Какой совет вы дали бы себе несколько лет назад?
Людмила Сергеевна (главный врач):
Наверное, посоветовала бы быть увереннее в себе и к критике относиться с благодарностью.
Был у меня такой период в жизни, когда критика меня прямо разбалансировала. Или какие-то негативные отзывы. Всё это, наверное, уроки.
Был у меня такой период в жизни, когда критика меня прямо разбалансировала. Или какие-то негативные отзывы. Всё это, наверное, уроки.
Благодарим вас за внимание
Сайт центра Бубновского:
Центр Бубновского во ВКонтакте:
info@1-link.ru | ОГРНИП 322665800088223
собираем опыт клиник и превращаем его
в понятные материалы для профессионалов рынка
в понятные материалы для профессионалов рынка
медблог